tag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post6757245168737686974..comments2023-11-03T11:11:45.525+02:00Comments on nautilus: Με λένε Κόκκινοναυτίλοςhttp://www.blogger.com/profile/09899080956999128572noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-69034483710819826582010-07-28T13:53:21.763+03:002010-07-28T13:53:21.763+03:00Πενθεσίλεια, προφανώς σε "σαγήνεψε" και ...Πενθεσίλεια, προφανώς σε "σαγήνεψε" και σένα με τον ίδιο τρόπο! Κρίμα που δεν ξέρουμε τούρκικα ώστε να τον διαβάσουμε στο πρωτότυπο.ναυτίλοςhttps://www.blogger.com/profile/09899080956999128572noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-55141974877572532612010-07-28T13:44:14.770+03:002010-07-28T13:44:14.770+03:00Αυτό το βιβλίο το διάβασα αρκετά χρόναι πριν και μ...Αυτό το βιβλίο το διάβασα αρκετά χρόναι πριν και μάλιστα στα αγγλικά. Από τη μια με δυσκόλευε η γλώσσα που προσπαθούσε να δώσει τις αποχρώσεις των λέξεων μιας άλλης κουλτούρας κι από την άλλη το προτιμώ έτσι και δεν επεδίωξα αργότερα να το διαβάσω στα ελληνικά, γιατί θέλησα να μου μείνει με μια αίσθηση φαντασίας (εκεί που δεν συνειδητοποιούσα ακριβώς την αγγλική λέξη μάντευα το νόημα).<br />Μπερδεύεσαι λίγο στην αρχή αλλά όσο προχωράει τόσο σε τραβάει στα πλοκάμια μιας ιστορίας σκοτεινής μα και γεμάτης χρώματα, όπου δεν ξέρεις ποτέ ποιος και τι είναι αυτό που σου μιλάει, όπου όλα αποκτούν φωνή- χρώματα, ζώα, ψυχές...<br /><br />Νομίζω ίσως ότι μετά από αυτό το βιβλίο σίγουρα κάποιος θα θελήσει να ψάξει περισσοτερο τον Παμούκ ως συγγραφέα - κάτι που συνέβη και σε μένα.Penthesileiahttps://www.blogger.com/profile/14642715846283363368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-89960846502383806772010-07-27T11:59:24.520+03:002010-07-27T11:59:24.520+03:00αγαπητε ετερωνυμε το ερωτημα σου εχει ευκολη απαντ...αγαπητε ετερωνυμε το ερωτημα σου εχει ευκολη απαντηση για μενα: θα το εδινα στον Νανο βαλαωριτη, αλλα αυτος που εχει ακομα ελπιδες να το παρει ειναι ο Βασιλικος.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-52249292888906989032010-07-27T11:57:03.522+03:002010-07-27T11:57:03.522+03:00Εγώ πάλι θα το έδινα στον Οζ.Ή στον Μούλις.Και τώρ...Εγώ πάλι θα το έδινα στον Οζ.Ή στον Μούλις.Και τώρα ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ: Αν ήσαστε ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να δώσετε το Νόμπελ σε Έλληνα συγγραφέα(πεζογράφο,ποιητή ή και δραματουργό ακόμα) σε ποιον θα το δίνατε;;;Johnny Panichttps://www.blogger.com/profile/16277659541170207943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-89817926081439135882010-07-27T11:46:19.417+03:002010-07-27T11:46:19.417+03:00αγαπητε συνφωνω απολυτα. και φυσικα δεν κρυβω πως ...αγαπητε συνφωνω απολυτα. και φυσικα δεν κρυβω πως η αγγλοσαξωνικη μου παιδεια και ιδιοσυγκρασια ειναι υπευθυνη για τις αναγνωστικες μου επιλογες και προτιμησεις. (παντως μονο και επειδη τον ανεφερες θα προτιμουσα να ειχε το νομπελ ο φουεντες και οχι ο παμουκ!). καλο καλοκαιρι και καλα διαβασματα!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-8542215042821495042010-07-27T11:24:36.223+03:002010-07-27T11:24:36.223+03:00Φίλε Βασίλη,
πιστεύω ότι ο καθένας κρίνει με βάση ...Φίλε Βασίλη,<br />πιστεύω ότι ο καθένας κρίνει με βάση την παιδεία-του και τα διαβάσματά-του. Για μένα ο Παμούκ σαγηνεύει τον έλληνα αναγνώστη, για άλλους μπορεί να φανεί λίγος. Απλώς δεν πρέπει να ψάχνουμε στον Παμούκ τη δαιδαλώδη γραφή του Φουέντες ή τον αποσπασματικό λόγο του Φώκνερ.<br />Καθένας κρίνεται με τον τρόπο-του.<br />Καλό καλοκαίρι<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-34844314491701001092010-07-26T22:40:54.139+03:002010-07-26T22:40:54.139+03:00οχι οχι καθολου πατριαρχη φωτιε. ομως η αληθεια ει...οχι οχι καθολου πατριαρχη φωτιε. ομως η αληθεια ειναι πως κρινω τον Παμουκ μόνο με το ένα βιβλίο του που διαβασα το οποιο με αφησε με 'ασχημη γευση' στο στομα. απο κει και περα για το μαυρο βιβλιο και για την καινουρια ζωη εχω ακουσει καταπληκτικα λογια τα οποια μου τα γκρεμιζουν άλλοι φίλοι που λενε πως ναι μεν ειναι καλυτερα απο το 'με λενε κοκκινο' αλλα δεν ειναι αριστουργηματα...<br /><br />τι να σου πω... ισως τον ξαναδιαβασω καποια στιγμη και αλλαξω γνωμη, αλλα σιγουρα οχι συντομα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-91353037551669005172010-07-26T22:26:56.090+03:002010-07-26T22:26:56.090+03:00Βασίλη,
νομίζω ότι έχεις μονόπλευρα αμερικανικά στ...Βασίλη,<br />νομίζω ότι έχεις μονόπλευρα αμερικανικά στάνταρντ και γι' αυτό η ευρωπαϊκή ματιά του Παμούκ σού φαίνεται λίγη. "Η καινούργια ζωή" είναι μια εξαιρετική αφήγηση, ρεαλιστική και μεταμοντέρνα μαζί, όπως και το "Μαύρο βιβλίο". <br />Νομίζω, Ναυτίλε, πως αυτά είναι τα καλύτερά-του, καλύτερα από το προκείμενο, γιατί βλέπουν την σύγχρονη Τουρκία (Κων/πολη) με δυτικό μάτι. Κι αυτή η ώσμωση είναι η επιτυχία-του.<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-20482617004899320692010-07-26T22:03:40.754+03:002010-07-26T22:03:40.754+03:00το τελικο 'τερτιπι' μου φανηκε λιγο σαν να...το τελικο 'τερτιπι' μου φανηκε λιγο σαν να προσπαθει να σωσει τα ασωστα (κατι τετοια κανει και η Atwood και πριν κανα χρόνο την έκανε ρομπα καποιος στο περιοδικο Arete σχετικα). Σωστα παντως λες πως το whodunnit από μια στιγμη και μετα δεν παιζει κανεναν ρολο στην προσωπικη αναγνωση. παντως αναρρωτιεμαι αν η ελλειψη ή μη στην διαφορα ύφους ειναι κατι που τελικα οφειλεται στον μεταφραστή... <br /><br />απο κει και περα σαν μπορει ο Παμουκ να ειναι στην ουσια ο μονος μεταμοντερνος που εχει 'νομπελιστεί' αλλα να πω την αμαρτια μου τον βρισκω λιγο μπροστα σε αλλους...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-11576062850284716962010-07-26T21:45:20.918+03:002010-07-26T21:45:20.918+03:00Αγαπητέ Βασίλη, τη διάβασα (άλλωστε την είχα διαβά...Αγαπητέ Βασίλη, τη διάβασα (άλλωστε την είχα διαβάσει και παλαιότερα). Προσωπικά κράταγα πολύ μικρότερο καλάθι για τον Παμούκ...<br />Σίγουρα Φώκνερ δεν είναι (διαφορά κλάσης!) αλλά οφείλω να ομολογήσω ότι δινει το στίγμα του. Φιλόδοξο όπως λες και συ το σχέδιό του. Αλλά δεν τα πήγε κι άσχημα.<br />Δε νομίζω ότι οι αφηγήσεις δεν διαφοροποιούνταν ανάλογα με τον αφηγητή, αν και στην αρχή οι τρεις μικρογράφοι με μπέρδεψαν. Ενώ στη συνέχεια που άρχισα να διακρίνω τον καθένα είχα κι εγώ χάσει το ενδιαφέρον μου για το ποιος έκανε το φόνο. Ωστόσο αυτό δε με ενόχλησε. Όταν βέβαια την αφήγηση την αναλαμβάνει κάποιο αντικείμενο ή ζώο (ζωγραφισμένο) τότε το στυλ είναι παρόμοιο (με πολύ χιούμορ και ειρωνεία) αφού ο αφηγητής είναι πάντα ο παραμυθάς στο καφενείο.<br />Κι άλλη μια λεπτομέρεια: Όλη αυτή την ιστορία όπως μας αποκαλύπτει η Σεκιουρέ στο τέλος την αφηγείται η ίδια (ενιαία) στον γιο της Ορχάν, ο οποίος την μετασχηματίζει σε μυθιστόρημα. Του παραδίδει μόνο κάποια γράμματα. Ορχάν είναι το όνομα του συγγραφέα, Σεκιουρέ λένε τη μητέρα του και Σεβκέτ τον αδελφό του. Απλά το μυθιστόρημα το γράφει ακριβώς 4 αιώνες μετά λέγοντας κι ένα σωρό ψέμματα προκειμένου να κάνει την ιστορία "πιο ωραία και πειστική", όπως λέει και η ίδια στη τελευταία φράση του βιβλίου.ναυτίλοςhttps://www.blogger.com/profile/09899080956999128572noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-31632558684326776192010-07-26T18:21:41.774+03:002010-07-26T18:21:41.774+03:00Το διαβασα περσι και ομολογω πως δεν ενθουσιαστηκα...Το διαβασα περσι και ομολογω πως δεν ενθουσιαστηκα. για πολλους λόγους. δες εδω http://ficciones.wordpress.com/2009/10/27/my-name-is-red-orhan-pamuk/ την δικια μου αποψη.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-39423864613390896792010-07-26T12:17:01.365+03:002010-07-26T12:17:01.365+03:00Σκόπελος για μένα είναι το νησί που πηγαίνω ανελλι...Σκόπελος για μένα είναι το νησί που πηγαίνω ανελλιπώς για τις κύριες διακοπές μου (δηλ.τον Αύγουστο)τα τελευταία 23 χρόνια. Αυτό σημαίνει η ίδια παραλία, οι ίδιοι φίλοι, τα ίδια ταβερνάκια, η ίδια θάλασσα... υπάρχει κάτι χαλαρωτικό σ' όλα αυτά... Βέβαια εγώ αλλάζω (;).ναυτίλοςhttps://www.blogger.com/profile/09899080956999128572noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-25202808639528212582010-07-26T09:49:58.511+03:002010-07-26T09:49:58.511+03:00Η αντίληψη περί Τέχνης με εντυπωσίασε κι εμένα! Εί...Η αντίληψη περί Τέχνης με εντυπωσίασε κι εμένα! Είναι θαυμαστή και τόσο ξένη για τους υπερφίαλους καιρούς μας αυτή η απουσία επίδειξης,η εξάχνωση του Εγώ,το λιώσιμο του υποκειμένου μέσα στο έργο του.Αλλά δυστυχώς οι αισθήσεις μου(θεωρώ τη ζωγραφική άκρως αισθησιακή τέχνη)δεν σκιρτούν στη θέαση αυτών των έργων,όπως άλλωστε μένουν αδιάφορες εν πολλοίς και απέναντι στην κινεζικη τέχνη.<br />Όσο για τον Παμούκ,(έχω διαβάσει και την Ιστανμπουλ) πράγματι χειρίζεται δυτικότροπα ένα υλικό Ανατολής.Σε αυτό μου θύμισε έντονα την "Τυφλή κουκουβάγια" του Χενταγιάτ που διάβασα πρόσφατα.<br /><br />"Δεν είναι Γέλινεκ" ;;; !!! <br />Αχ,τι καλός που είσαι,μου έφτιαξες τη μέρα! Παρεμπιπτόντως,χθες βράδυ διάβασα ένα εξαιρετικό κατά τη γνώμη μου διήγημα του Αύγουστου Κορτώ αφιερωμένο στη Γέλινεκ.Για την ακρίβεια,η Γέλινεκ είναι η ηρωίδα του διηγήματος!!! <br /><br />Να και το link<br /><br /> http://stellasliterarybistro.com/Corteau.htm<br /><br /><br />ΣΚΟΠΕΛΟΣ για μένα ίσον εξαίσιες τυρόπιτες! Ξέρω,σε σκοτώνω τώρα,αλλά στο ρινγκ της μνήμης ομολογώ ότι το στομάχι μου νικάει στα σημεία την όρασή μου! (πολλές ομολογίες τώρα τελευταία,πρέπει να προσέχω)Johnny Panichttps://www.blogger.com/profile/16277659541170207943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-23833429396927167782010-07-26T09:32:37.369+03:002010-07-26T09:32:37.369+03:00Ετερώνυμε, συμφωνώ ότι ειδικά εκεί που το κείμενο ...Ετερώνυμε, συμφωνώ ότι ειδικά εκεί που το κείμενο γινόταν δοκιμιακό θα μπορούσε να είναι πιο σύντομο. Ωστόσο η ισλαμική αντίληψη περί τέχνης με εντυπωσίασε. Γι' αυτό ασχολήθηκα αρκετά με τη μικρογραφία. Περσική κι οθωμανική! Ακόμα και με τις διαφορές τους! Όπως και τη σχέση τους με τη βυζαντινή αγιογραφία. Επίσης την επιρροή τους από την κινέζικη τέχνη. Ο Γκόμπριτς έχει στην αρχή του βιβλίου του ένα θαυμάσιο κεφάλαιο όπου μιλάει για την κινέζικη ζωγραφική.<br />Βέβαια αν περιμένουμε εμείς οι Δυτικοί (τρομάρα μας!) του 21ου αιώνα να καταλάβουμε πλήρως την οθωμανική κι όποια άλλη τέχνη της Ανατολής και μάλιστα περασμένων αιώνων, σωθήκαμε! Προσεγγίσεις μόνο κάνουμε...<br />Όσο για τον Παμούκ όντως περισσότερο Δυτικός μου φαίνεται κι εμένα. Μα και ο ίδιος απ' ό,τι ξέρω το παραδέχεται. Είναι άλλωστε χαρακτηριστικό και το απόσπασμα από τη συνέντευξη που παρέθεσα. Φέρνει κάτι καινούριο στη λογοτεχνία; Όχι δε νομίζω, τουλάχιστον από το βιβλίο που διάβασα. (Σίγουρα δεν είναι Γέλινεκ!). Αυτό όμως δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να μου αρέσει κάτι. Και αυτός ο Παμούκ μου άρεσε. <br />Καλές διακοπές! Εγώ φεύγω σε 5 μέρες... για Σκόπελο βέβαια! Το άλλο μισό του Ναυτίλου είναι ήδη εκεί.ναυτίλοςhttps://www.blogger.com/profile/09899080956999128572noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-38627536574865329992010-07-26T09:07:16.826+03:002010-07-26T09:07:16.826+03:00Αγαπητέ Φώτιε, αγόρασα βιβλία του αφού πήρε το νό...Αγαπητέ Φώτιε, αγόρασα βιβλία του αφού πήρε το νόμπελ... Είτε γιατί μου ήταν άγνωστος είτε λόγω του εκδοτικού οίκου που δεν με έλκει ιδιαίτερα, δεν το είχα τολμήσει. Ωστόσο το συγκεκριμένο βιβλίο του μου άρεσε, αν και υπήρχε μια αμηχανία στα κεφάλαια που είχαν δοκιμιακό χαρακτήρα, σα να μην είχε βρει τον τρόπο να τα ενσωματώσει πλήρως στην αφήγηση. Αυτό είναι πιστεύω και το βασικό μειονέκτημα του βιβλίου. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι το "ντιβάνι" του, μαλακό κι εξωτικό, με ρούφηξε...<br />Αυτά βέβαια αν εξαιρέσει κανείς κάποια λάθη στη μετάφραση που φαντάζομαι ότι με ένα ξανακοίταγμα θα είχαν αποφευχθεί. Δεν γνωρίζω τούρκικα αλλά αποκλείεται να χρησιμοποιούσαν στα 1591 βενζινόκολλα! Κι κάποιες ακόμα ασυνταξίες. Αν και συνολικά το αποτέλεσμα στα ελληνικά δεν ήταν κακό.<br />Καλές διακοπές!ναυτίλοςhttps://www.blogger.com/profile/09899080956999128572noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-5809308309969542472010-07-25T17:06:40.619+03:002010-07-25T17:06:40.619+03:00Έχω κανένα χρόνο που το διάβασα,ωραίο μου φάνηκε κ...Έχω κανένα χρόνο που το διάβασα,ωραίο μου φάνηκε κι εμένα,αν και θα το ήθελα συντομότερο.Γενικώς τα θέλω συντομότερα τα μυθιστορήματα.Πάντως η εναλλαγή αφηγητών και η "οντολογική" τους ποικιλία ήταν ένα πολύ καλό δόλωμα,τσιμπάς χωρίς καλά καλά να το καταλάβεις! Ειδικά εκείνο το φλουρί ήταν...όλα τα λεφτά!<br /> Εγώ όμως με αφορμή αυτό το βιβλίο διαπίστωσα πόσο δύσκολο,έως και ακατόρθωτο είναι να υπερακοντίσει κανείς τις παγιωμένες αισθητικές αντιλήψεις του και μια ολόκληρη θεώρηση-βλέμμα για την Τέχνη.Ομολογώ ότι μόνο εγκεφαλικά μπορώ να προσεγγίσω το νόημα της μικρογραφίας,είναι ένα αντικείμενο που το περικυκλώνω νοητικά χωρίς να καταφέρνω να το πιάσω με τα χέρια μου.Αλλά επί της ουσίας,σόρι,δε μου λέει και πολλά.Εκφυλισμένος δυτικός βλέπετε...(?)Johnny Panichttps://www.blogger.com/profile/16277659541170207943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6275716744959409428.post-56821970438128745472010-07-25T12:16:38.244+03:002010-07-25T12:16:38.244+03:00Naytile,
ένα από τα λίγα ονόματα που χάρηκα για το...Naytile,<br />ένα από τα λίγα ονόματα που χάρηκα για το Νόμπελ-τους. Ο Παμούκ συνδυάζει το ανατολίτικο με το δυτικό προσπαθώντας να ξαναδιαβάσει την οθωμανική παράδοση με σύγχρονους όρους. Το "Με λένε Κόκκινο" είναι ένα ευρύχωρο βιβλίο, σαν καναπές μαλακός, που σε τραβάει μέσα. Είναι μεγάλο και ίσως κουραστικό, αλλά αν μπεις μέσα σαν σε βόλτα με άμαξα, αργά και νωχελικά, μυρίζοντας κάθε λεπτομέρεια, θα σε αποζημιώσει.<br />Καλά ταξίδια<br />Πατριάρχης Φώτιος<br />ΥΓ. Να που υπάρχουν και βιβλία τα οποία θα μας βρουν σύμφωνους.Πάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.com